042: "Bin ich schwach?" – Depression und dieses verdammte Loser-Gefühl

00:00:00: Als ich angefangen habe zu verstehen, dass ich nicht so richtig bin wie ich so bin.

00:00:08: Da hatte ich diesen Gedanken von wenn ich jetzt eine Depression habe dann bin ich ja schwach!

00:00:16: Dann bin ich schwächer als andere und eigentlich würde genau das dem entsprechen was ich sowieso vor mir gedacht hab.

00:00:29: Und es braucht der echte Zeit um zu verstehen, dass das eine richtig fucking Krankheit ist.

00:00:39: Und es gibt durchaus Tage wo ich... ...das Kognitiv zwar weiß Ist aber nicht spüre und mich trotzdem noch für schwach und ein Idioten und einen Mängelexemplar halte.

00:00:55: Dann sehe ich Das bei vielen anderen auch gerade die jetzt da so mit Instagram und Co unterwegs sind.

00:01:04: Na ja, weil ich halt auch da jetzt im Moment viel mitmache.

00:01:08: Ich weiß nicht ob du mir jetzt bei Insta-Folks oder TikTok... Da mache ich den gleichen Bums, dass ich da Videos mal so hoch lade wo ich zeige wie es mir geht was mir hilft und so weiter.

00:01:18: So eine Erweiterung dieses Podcasts.

00:01:21: also bin dann das noch nicht gemacht.

00:01:21: hast YouTube, TikTok, Instagram, da bin ich zu finden.

00:01:26: kommen und such einfach mal Hauptberuf dich depressiv da findest du das?

00:01:31: Naja und dann sehe ich dann eben auch andere die da Content zu machen, was ich großartig finde.

00:01:37: Denn wir dürfen da mehr Augenmerk drauflegen dass es eine Krankheit ist und manchmal taucht ja so ne Frage auf sind vielleicht Menschen die eine Depression haben gar nicht schwach sondern eigentlich sogar stark?

00:01:54: Und vielleicht nicht sogar nur stark Sondern eigentlich sogar richtig stark So ein bisschen verkannt?

00:02:05: Und da würde ich gerne mal ein bisschen drauf eingehen.

00:02:12: Auf diese Extreme, ja?

00:02:14: Depression ist am Ende irgendwie eine Stärke oder Depressionen ist die ultimative Schwäche.

00:02:19: Die meisten Menschen suchen natürlich danach Ist Depression jetzt ne Charakterschwäche Oder trifft Depression nur Menschen, die schwach sind und so was?

00:02:32: Lass mich dann ein bisschen darauf rumriffen Denn die Antwort ist natürlich nicht so richtig einfach und ich kann aber spoilern.

00:02:39: Ich glaube, dass Menschen mit einer Depression stärker sind als sie denken.

00:02:46: Erst mal müssen wir ein bisschen was abreißen, nämlich die Biologie.

00:02:49: So, Depression kann keine Charakterschwäche sein und es auch keine Frage von reist dich zusammen?

00:02:58: Geh mal mehr raus!

00:03:00: Ich habe auch mal schlechte Tage sondern es ist schon gesagt eine richtige Krankheit, es ist eine psychische Erkrankung.

00:03:09: Und das dürfen wir bei allem was wir darüber lesen hören und wie sich vollem äußert so weich so mental in Gefühlen in Emotionen In Was weiß ich in irgendwelchen Reaktion auf Dinge.

00:03:24: Es ist ja alles sehr gefühlig.

00:03:26: Das hat ja nichts mit dem gebrochene Bein zu tun.

00:03:28: Christi jetzt hier ein Röntgenbild zwei Ebenen zack Alles klar da ist jetzt im Bruch drin ist einfach faktisch da, kann man sehen.

00:03:37: Alles gut wird niemand sagen ja was denn?

00:03:40: Ja du weißt sogar ich dass das ein Bruch ist.

00:03:42: ja reiß dich mal zusammen ja macht ja keiner so im Hirn es ist alles nicht richtig zu sehen wobei das nicht so ganz stimmt.

00:03:50: man kann schon erkennen das zum Beispiel in Hippokampus bei Menschen mit Depressionen da wo es um Angst und Steuerung und Emotionen geht, dass das ein bisschen verkümmert.

00:04:00: Ein bisschen kleiner wird.

00:04:02: aber wir sind auch vom Hirn her plastisch genug, dass wir das wieder aufbauen können so das nur am Rande Im Gehirn.

00:04:09: da laufen diese ganzen Prozesse völlig aus dem Gleichgewicht.

00:04:13: die Dopamin Cortisol geschwängerdopamin ziel zu wenig Dadurch viel zu wenig Antrieb Gedanken emotionen der ganze Bums So.

00:04:23: Und deshalb fühlen sich diese vermeintlich kleinen Sachen, wo wir dann merken, boah sind wir eigentlich nur total schwach.

00:04:29: Sind wir einfach total lahmarschig?

00:04:32: Selbst diese kleinen Dinge fühlen sich manchmal so riesig an.

00:04:36: Morgens aufzustehen und die Brotdosen für meine Kinder zu machen ist nicht selten ein riesengroßer Angang.

00:04:43: Punkt!

00:04:44: Und dann denke ich mir da, Junge was bist du für einen Vater?

00:04:46: Was bist Du für eine Wurst, dass du doch noch nicht mal das auf die Kette kriegst

00:04:49: mittlerweile?!

00:04:51: habe ich da so eine Art Automatismus laufen, dass ich ein wenig gnädiger mit mir bin in besseren Phasen.

00:04:57: Aber es ist etwas was wirklich seine Zeit braucht.

00:05:01: Also diese Dinge die fühlen sich nicht wirklich... Die sind de facto nicht riesig aber für Menschen mit Depression schon.

00:05:07: das hat aber nichts mit Faulheit zu tun sondern weil eben das ganze System vollkommen überlastet ist, Gott die Sol geschwingert komplett im Stress Depressionen, bei der Menschen mit Depression sieht man das aber nicht.

00:05:22: Wir oder Menschen die eine Depression haben und die das als Krankheit sehen, die sehen ja von außen genau so aus wie andere Menschen.

00:05:33: Und dann kann es eben sein wenn man sich selbst beobachtet und vielleicht noch nicht diese Diagnose hat dass man davon ausgeht Ja wir sind wirklich schwache Schwache Menschen.

00:05:47: Aber und das glaube ich Ich glaube, das Gegenteil ist der Fall.

00:05:56: Viele Menschen die mit Depressionen und anderen Erkrankungen rumlavieren sind nicht selten sehr sehr pflichtbewusst und auch sehr sehr leistungsorientiert.

00:06:10: Und es kann durchaus sein dass die... was heißt es?

00:06:12: Kann durchaus sein.

00:06:13: also ich habe noch niemanden getroffen der jetzt wenn's nicht gerade eine traumatische Erfahrung ist ja die jetzt wirklich so hart ist, dass sie dir so in die Fresse haut.

00:06:23: Dass du sofort zusammenbringst was auch natürlich etwas passieren kann bei einer posttraumatischen Belastungsstörung oder bei einem schlimmen... Ja gut!

00:06:33: Was da gleiche ist.

00:06:35: Verlust hast ein Schlimm ist auch eine traumatische Bündnis.

00:06:37: Du weißt was ich meine?

00:06:38: Was sofort kommt.

00:06:40: Wenn du den Anfangstrichen irgendetwas in deiner Kindheit erlebt hast keine Sicherheit hast was weiß ich irgendwo da vielleicht auch eine körperliche Übergriffle passiert sind oder was auch immer, dann kann man damit ja erstmal noch irgendwie leben und funktioniert.

00:06:59: Obwohl man innerlich längst überlastet ist.

00:07:02: das ist das was ich von mir extrem gut kenne.

00:07:06: Ich habe jahrelang auf der letzten Rille gearbeitet, hab gemerkt sobald irgendwas on top kam meine Frau fragte mich, hör mal kannst du heute doch den Rasen mähen?

00:07:15: Weil wir wollen morgen spontan irgendwo hinfahren.

00:07:19: Die Hölle!

00:07:20: Wirklich die Hölle.

00:07:21: weil ich dann, weil er in mir alles zusammengebrochen ist, weil ich null Kapazitäten mehr hatte um überhaupt irgendetwas noch extra zu machen als das was ich tue und dann... Das sind diese Momente wo ich innerlich gerne einmal zusammen gebrochen bin Und diese Warnzeichen ignorieren wir viel zu lange mit Depression oder anderen psychischen Erkrankungen.

00:07:42: Wir kämpfen weiter in der Stille, weil wir niemanden enttäuschen wollen.

00:07:50: Nicht unser Umfeld aber irgendwie auch nicht wir so und deshalb brechen Menschen mit der Depression es sei denn wie gesagt posttraumatisch.

00:07:59: total krasse Sache gibt es alles.

00:08:03: Menschen brechen mit der depression nicht sofort zusammen.

00:08:08: Also nicht weil sie zu wenig Kraft haben, sondern weil es eine extrem große Belastung ist.

00:08:13: Meistens noch bevor die Diagnose kommt dass Menschen viel zu lange funktionieren viel zu viel zuviel tragen und unter dieser Last irgendwann zusammenbrechen.

00:08:29: Und genau das ist diese tägliche Kraftanstrengung Die draußen niemand sieht.

00:08:35: Ich möchte es...und das sage ich ganz bewusst So als Abgrenzung zu, das ist eigentlich eine Superkraft.

00:08:40: Das sind besonders starke Menschen.

00:08:43: Darum geht es mir nicht.

00:08:44: Ja?

00:08:45: Das ist menschlich, dass auszuhalten.

00:08:48: Man muss da... Kann man darauf stolz sein?

00:08:51: Weiß ich gar nicht!

00:08:51: Ich möchte gar nicht diskutieren und mich gar nicht darüber erheben.

00:08:55: Ich möchte diese Depression nur loswerden.

00:08:59: Ich will das nicht jeden Tag ertragen müssen oder viele Tage einer Woche ertagen müssen.

00:09:08: bin da weiter auch zuversichtlich.

00:09:12: Therapie rückt immer näher, jetzt so mit dieser Kurzzeitsache mit better help ist eine gute Idee gewesen.

00:09:18: kann ich wenn du magst gibt mir gerne ein Feedback noch mal n bisschen mehr erklären wie das so abgeht?

00:09:27: Schlussendlich möchte ich ein ganz normales Leben führen ohne irgendwelche Fassaden auf euch zu erhalten oder mich besonders anstrengend zu müssen.

00:09:39: So morgens aufstehen, das kann schon hart sein!

00:09:45: Ich bin letztens mal ins Bett gegangen und dachte fuck jetzt schläftst du wieder?

00:09:49: Und morgen beginnt der ganze Scheiße wieder... ...und die einzigen Zeiten, die du wirklich einigermaßen genießen kannst ist wenn du mittags zum Mittagsschläfchen machst oder abends mit deiner Frau offen so verhängst und ein bisschen Netflix guckst.

00:10:03: Ja, dass is nicht den geilen Perspektive Die normalen Nullsache, da bin ich noch nicht mehr in so einer richtig tiefen depressiven Phase.

00:10:12: Das ist einfach in Anfangstrichen nur Dysthymie die chronische Scheiße und trotzdem will ich es loswerden.

00:10:18: Also solche Sachen, wie du schon einkaufen arbeitest.

00:10:20: Es kostet einfach unfassbar viel Energie und man sieht nach außen einfach auch viel normal aus.

00:10:25: aber innen ist ein konstanter Kampf gegen was weiß ich?

00:10:28: Gegen Erschöpfung gegen Grübeln oder Katastrophen im Kopf ausmalen die dann aber sehen Einpacken in eine Kiste packen wie in der Suche weiterziehen lassen.

00:10:39: ja lieber Gedanke ich habe dich wahrgenommen ziehe mal weiter und dann wieder irgendwie zum normalen überzugehen.

00:10:45: Dieser Mechanismus, ein Gedanken zu haben der nicht schön ist in den weiterzuschieben meine Frau kann das die packt das da rein und dann ist es gut klar dann bedrückt sie das vielleicht auch mal eine Minute oder zwei aber dann schiebt sie es weg.

00:10:58: wenn sie jetzt nicht A betrifft oder B jetzt lösen kann dann ist etwas was sie dann zur Seite packt.

00:11:05: ich weiß nicht wie sie's tut.

00:11:06: für mich ist dann manchmal so'n Tag gelaufen So!

00:11:09: Und Ich glaube dass man das lernen kann ne?

00:11:12: Wiederum, das ist ganz wichtig mir zu sagen.

00:11:16: Aber dieser Kraftaufwand der es von außen einfach nicht oft zu sehen ich glaube dass Menschen mit einer Depression viel viel viel kräftiger und stärker sind als wir denken.

00:11:32: so wer trotz depression immer wieder versucht weiterzumachen immer wieder versucht jeden tag ein bisschen dran zu arbeiten mithilf von auessen Wie gesagt, ab einer gewissen Härte von solchen psychischen Ungleichheiten oder Schieflagen.

00:11:52: Da ist es sicherlich sinnvoll einen Experten oder eine Expertin von außen hinzuzuziehen.

00:11:58: Dieses sich selber therapieren das klappt bedingt!

00:12:02: Es ist wie sie selbst kitzeln.

00:12:04: ich glaube man braucht jemanden von Außen.

00:12:06: Wenn wer das versucht immer und immer wieder der zeigt deutlich mehr Stärke oft als er oder sie Es glaubt.

00:12:17: Manchmal sieht man da dieses schwarz-weiß Denken, entweder sind depressive Menschen schwach oder super stark.

00:12:23: Aber diese Schwarz-Weißdenken das ist halt nicht so richtig.

00:12:25: Menschen mit Depressionen sind nicht automatisch Opfer und auch nicht automatische Superkrasse Helden die allen Widerigkeiten zum Trotz ihr Leben auf die Kette kriegen.

00:12:38: Das sind Menschen.

00:12:39: wir müssen mit teilweise heftigen psychischen Belastungen umgehen Und manche brechen daran komplett weg, manche Zeitweise.

00:12:50: Manche funktionieren irgendwie erstaunlich lange weiter und manche wechseln zwischen diesen Polen hin- und her.

00:12:56: Und Depressionen liebt extreme.

00:13:00: Vielleicht bin ich komplett wertlos versus vielleicht bin ich ja eigentlich viel stärker als alle anderen.

00:13:07: so!

00:13:08: Aber es geht nicht darum, das eine oder das andere zu sein... sind wir nicht.

00:13:14: Wir sind immer irgendwo in der Mitte, dass wir Menschen gleichzeitig total verletzlich sein können und widerstandsfähig.

00:13:24: Das geht beides.

00:13:28: Manchmal haben wir deutliche Schwerpunkte zum einen mal zum anderen – das ist so!

00:13:35: Wir können gleichzeitig erschöpft unkämpferisch sein.

00:13:39: Das ist das was ich bei mir erlebe.

00:13:42: Ich erlebe eine total heftige Erschöpfung Und gleichzeitig will ich nicht.

00:13:47: Ich will nicht!

00:13:49: So, es ist beides wahr.

00:13:52: Gleichzeitig überfordert zu sein in vielen Situationen und gleichzeitig mutig zu sagen, ich gehe jetzt eine Therapie, ich suche mir die Hilfe und es werden Tage kommen da wird das heftig sein.

00:14:08: aber scheiße nochmal ich will dadurch Und vielleicht ist Stärke nicht dieses perfekte, unzerstörbare Bild das dann viele so im Kopf haben.

00:14:25: Vielleicht ist Stärke manchmal einfach nur weitermachen obwohl sich eben nichts richtig leicht anfühlt nach der depressiven Episode wieder aufzustehen Wieder aufzutauchen und nicht komplett zu versteinern sich Hilfe zu holen, morgens aufstehen obwohl der Kopf sagt ne komm lass mal.

00:14:53: Sich manchmal auch zu zwingen wie zum Sport zu gehen.

00:14:57: Du erinnerst dich vielleicht an die Folge wo ich mich aufgerafft habe zum sport zu gehen und danach nochmal aufgenommen habe wie ich mich fühle.

00:15:06: Das ist das was wir machen müssen wenn du mich fragst Wir sind widerstandsfähiger und stärker.

00:15:14: ja Das hat uns die Scheiße auch irgendwie ein bisschen eingebrockt, dass wir uns auf viel zu spät Hilfe suchen.

00:15:21: Aber jetzt müssen wir auch den Arschbacken zusammen kneifen und jeden Tag das Beste draus machen!

00:15:29: Wenn du jetzt grad spürst, dass das nicht möglich ist, dass du dir nicht vorstellen kannst... Dass es irgendwann besser wird, wenn du vielleicht sogar mit dem Gedanken spielst dir dein Leben zu nehmen weil das Leben sich nicht lohnenswert anfühlt.

00:15:49: Ich kenne diese Gefühle?

00:15:51: Ich habe sie nicht in die Tat umgesetzt wegen meiner Familie.

00:15:55: Lucky me!

00:15:56: Es gibt Menschen, die haben das nicht oder denen ist das auch egal – vermeintlich egal.

00:16:03: Wenn du dazu gehörst dann sucht ihr jetzt Hilfe.

00:16:08: Entweder du rufst den Notarzt an oder lässt dich in die nächstgelegene Klinik fahren.

00:16:14: Wenn du das Gefühl hast, irgendwie wäre es schöner würde ich nicht mehr leben.

00:16:19: Ja wenn diese Gedanken immer und immer wieder kommen dann bitte lasst dir sofort helfen!

00:16:27: Du findest in den Show Notes einige Ansprechpartner dafür wo du dich melden kannst ja?

00:16:34: Das ist mir extrem wichtig.

00:16:38: Was mir auch wichtig ist, ist Feedback.

00:16:41: Ich finde es total geil wie und dass ihr schreibt und das ihr dann auch Sachen kommentiert auf Insta Tiktok usw.. ich liebt das sehr.

00:16:51: Hör damit bitte nicht auf!

00:16:53: Es würde mich sehr freuen von dir zu lesen zum Beispiel auf Spotify.

00:16:56: da kannst du Episoden kommentieren.

00:16:58: Das ist großartig.

00:17:00: Du kannst wenn du bei Apple bist wir eine Riesenfreude machen Und einen Bewertung dalassen vielleicht sogar mit ein paar Stern.

00:17:07: Wenn du mir etwas Gutes tun möchtest, dann tritt in Kontakt.

00:17:12: Dann schreib mich an, kommentiere irgendein Post!

00:17:16: Da freue ich mich wirklich sehr.

00:17:20: Das soll es gewesen sein für diese Podcast-Folge und ich wünsche dir wenn du das Zeitnah hörst einen schönen sonnigen Fingstwochenende... ...einen schönes Fingstenwochenender.

00:17:33: Es ist sehr warm draußen.

00:17:35: Is it Fingston jetzt?

00:17:37: Die Folge kommt raus, lasst mich mal eben gucken.

00:17:40: Kommt raus am

00:17:42: XXIII.,

00:17:43: kommt die raus.

00:17:44: das ist Pfingsten genau!

00:17:47: Ich wünsche eine schöne Zeit und freue mich wenn wir uns in der nächsten Episode wieder hören und ich sage bis dahin dein Gordon Schönwälder.