044: ChatGPT als Therapeut? Was KI bei Depression kann – und wo sie versagt

00:00:00: Für die Depression habe ich einen Coach und der kostet nix, der schläft nie.

00:00:09: Der hat unendlich Geduld und im Zweifel würde er mich vielleicht nicht retten.

00:00:17: Heute möchte ich mit dir mal über KI und Depression sprechen und über das was KI so kann und über dass was KI vermutlich niemals können wird.

00:00:30: Willkommen zurück zu einer neuen Folge von Hauptberuflich-Depressiv, deinem stimmlich angeschlagenen Depressionspodcast.

00:00:39: Und ich bin ja ein wenig angeschlagen... Du hörst es?

00:00:43: Ich hatte Combatives!

00:00:44: Ich bin so einen Selbstverteidigungsfreak und mache da gerne so ziemlich alles an Seminaren und Trainings mit.

00:00:51: Und letzten Dienstag in meinem Gym wo ich unter anderem bin ging es darum Menschen auch von mir fernzuhalten, nachdem ich den ersten Gegner vernichtet habe.

00:01:04: Und die anderen auf Abstand halten, indem ich sie anbrülle und das ist meine Stimme nicht gewohnt und deswegen bin ich so ein bisschen heiser.

00:01:13: Aber das sind Einzelschicksale, auf die können wir jetzt keine Rücksicht nehmen.

00:01:17: Ich möchte mich zudem einmal kurz erklären.

00:01:23: Entschuldigen hätte ich fast gesagt Aber erklären eigentlich wäre dieser Folge für Samstag da gewesen, aber ich habe es einfach nicht geschafft.

00:01:32: Ich bin gerade wieder in Therapie, aktuell eine Interimstherapie über BetterHelp und ich warte auf den Therapieplatz.

00:01:43: Die letzten Sitzungen waren ziemlich intensiv und ich musste da einiges verarbeiten was auch gut ist das Hirn nicht für neue Folgen.

00:01:53: Ich muss mir also dringend mal einen Tag reservieren, um dann einmal ein wenig auf Halde zu produzieren.

00:02:01: Bekomme ich aber sicher hin?

00:02:03: Heißt aber nicht dass es diese Woche nur eine Folge gibt!

00:02:05: Also die Samstagsfolge wird jetzt heute am Donnerstag kommen und dann übermorgen am Samstag gibts in einer neuen reguläre Folge.

00:02:16: Lass uns mal einsteigen mit dem Thema KI und Depression & Co.. Falls du das, sorry.

00:02:24: nochmal kurz der Disclaimer falls du das hier zuerst hörst beziehungsweise dass es seine erste Folge ist.

00:02:30: Ich bin ein schönen Wälder ich bin kein Therapeut, ich bin keinen Psychologe, ich Bin kein Psychiater!

00:02:37: Ich bin Betroffener und aus dieser Sicht, aus dieser Warte zeige ich das was mir hilft Was mir vielleicht nicht so geholfen hat.

00:02:45: Und diese da das hören.

00:02:47: dieses Podcast ersetzt natürlich nicht eine Therapie.

00:02:51: Auch wenn du hier vielleicht mitnickst und noch keine Diagnose hast, heißt es nicht dass du zwangsläufig eine Depression haben musst.

00:02:59: Wenn du hier aber mitnICKST dann empfehle ich das du dich unbedingt mal testen lässt Und die Wege dazu findest Du in den Show Notes.

00:03:08: Ich werde hier heute ein wenig datenlastiger sein müssen!

00:03:14: Ich habe mich vorbereiten müssen auf diese Episode weil ich dir keinen Scheiß erzählen möchte.

00:03:20: Ich verlinke sämtliche Studien, die ich gefunden habe in den Show Notes.

00:03:25: Die sind da auch recht gut systematisiert – so hoffe ich zumindest!

00:03:30: Und wenn du da tiefer eintauchen möchtest dann lohnt sich auf jeden Fall der Blick in die Show Notes hier dieses Podcast oder der Folgennotizen.

00:03:39: Dann hör bitte auch nicht auf... diese Folge oder dieses Folgen hier, wenn ihr das bei Spotify hört zu kommentieren.

00:03:45: Ich finde das großartig!

00:03:47: Vielen Dank dafür.

00:03:48: ich antworte super gerne.

00:03:50: Wenn du das über Apple Podcast hörst freue ich mich über eine Bewertung.

00:03:53: Das hilft mir... Mich besser zu fühlen.

00:03:56: Nein noch besser zu füllen mit diesem Podcast und natürlich Social Media TikTok Instagram nahezu überall.

00:04:03: auch.

00:04:03: den Weg dazu findest Du in den Show notes.

00:04:05: So jetzt ist der Housekeeping durch.

00:04:07: lass uns einsteigen mit der Folge.

00:04:09: also Ich bin ein großer Freund von KI.

00:04:12: Ich nutze es täglich, so für meine Arbeit für Prozesse.

00:04:16: Mittlerweile kann man mit Claude zum Beispiel auch gut codieren html aber arbeiten brauche ich für Websites zb das Aufbereiten von Content in meinem ja Content Marketing Job.

00:04:27: Das hilft mir auch schneller zu werden bessere Ergebnisse zu schaffen und und und Und das ist eine wirklich echte Hilfe beruflich.

00:04:36: Und ich nutze KI auch super gerne für meinen Kopf!

00:04:40: Da bin ich ganz ehrlich und das ist das was du auf jeden Fall mitnehmen kannst, es ist für mich eine total geile Ergänzung.

00:04:47: Punkt ja da ist wirklich Hilfe drin aber... Aber ich möchte dass jetzt ein bisschen unromantisch machen, da ist auch ein bisschen Risiko drin.

00:04:55: beides ist drin also sowohl echte Hilfe als auch echtes Risiko und beides möchte hier beleuchten damit du wenn du dass als Option nutzt, was ich dir durchaus empfehlen kann.

00:05:07: Dass du aber weißt wo die Grenzen sind denn das hat Grenzen!

00:05:11: Das hat technische Grenzen, das hat aus meiner Sicht aber auch moralisch ethische Grenze und da müssen wir halt auch drüber sprechen.

00:05:21: Es gibt mittlerweile echt gute Forschungsansätze, dass KI das Chatbots helfen kann bei der Therapie.

00:05:32: also Die letzte Studie, die ich da gefunden hab aus dem März, im Dartmouth College wurde veröffentlicht und nicht irgendwie nur als Blog-Post sondern so richtig im KI Teil des New England Journal of Medicine.

00:05:50: Also jetzt nicht irgendeinen Rotz ja?

00:05:52: Es ist die erste klinische Studie überhaupt!

00:05:56: Die Chatbots und die Wirksamkeit für psychische Gesundheit getestet hat.

00:06:03: In Summe waren das Zwohundertzehn Erwachsene, die klinisch relevante Symptome haben.

00:06:11: Also die schon vorher ausgewählt worden sind, dass sie klinische relevante Symptome habe.

00:06:18: Was ich nicht ganz verstanden habe ist ob die quasi schon einen Stempel bekommen haben, leichte mittlere oder schwere Depression weiß ich nicht.

00:06:27: Aber wenn da steht klinisch relevant, dann gehe ich davon aus dass das zumindest jetzt nicht irgendwie irgendwelche Leute waren.

00:06:36: Hundert sechs von diesen Erwachsenen bekamen den BOT und hundert vier bekam die Warteliste.

00:06:46: So du kannst dir vorstellen.

00:06:48: Wartelliste ist ziemlich bitter!

00:06:50: Das ist hier für uns in Deutschland leider der Normalzustand.

00:06:56: Fast seventy-fünf Prozent der Teilnehmenden war zu dem Zeitpunkt in keiner Behandlung.

00:07:02: So, das sind Menschen die normalerweise durchs Raster fallen würden.

00:07:08: Seventiesfünfundsech Prozent der Menschen waren nicht in Therapie.

00:07:12: also das ist ja schon mal gut dass die KI tendenziell helfen kann diesen Menschen zu helfen.

00:07:20: Das Ergebnis waren Einen Fünfzig Prozent weniger Depressionssymptome im Schnitt.

00:07:28: Bei den Angst-Symptomatiken waren es ein Dreißig Prozent weniger.

00:07:33: Angst Symptome, finde ich schon ein ganz geiles Ergebnis.

00:07:38: und die zum Beispiel moderate Angst vielleicht eine mittelgradige Angststörung hatten da wurde das zu einer milder Angst oder viel sogar unter die Diagnose Schwelle was sich auch richtig gut Die links dazu, wie gesagt in den Show notes was cool ist dass das angehalten hat.

00:08:00: so verbesserung Sowohl direkt nach vier wochen diesem testzeitraum als auch Nach einem follow-up.

00:08:09: also die leute wurden nochmal gefragt und zwar nach acht wochen Wie sieht es aus?

00:08:15: So und da waren die Verbesserungen noch da signifikant.

00:08:20: Also nicht nur irgendwie ein KI genutztes Strohfeuer, sondern das hat offensichtlich wirklich funktioniert.

00:08:28: Die Nutzung die war zudem absolut freiwillig!

00:08:33: Das ist jetzt nicht so dass die Leute gesagt haben oder die Forschungsdesign beauftragten, die Forscherinnen hier du musst jetzt, sondern es waren eine freiwillige Nutzungen und es war ein Angebot mit dieser KI zu arbeiten und das wurde intensiv genutst im Schnitt an vierundzwanzig von dreißig Tagen.

00:08:53: Also in Summe waren das dann, wenn man das zusammenrechnet gut sechs Stunden im Durchschnitt und rund zweihundertsechzig Nachrichten pro Person.

00:09:04: So sechs Stunden?

00:09:05: Das sind etwa acht Therapiesitzungen.

00:09:08: so alle haben das freiwillig gemacht.

00:09:10: die Leute wollen was da jetzt hängen bleibt.

00:09:14: naja dass war nicht so zu erwarten.

00:09:19: Die Leute haben angefangen, die Software wie eine Art Freund zu behandeln und irgendeine Art von Beziehung aufzubauen.

00:09:27: Und das Verrückte ist dass diese therapeutische Allianz zwischen der KI- und den Nutzerinnen und Nutzern vergleichbar ist mit der zu menschlichen TherapeutInnen und Therapeuten.

00:09:43: Das ist auf der einen Seite beeindruckend Gleichzeitig aber auch ein wenig heikel.

00:09:51: Eine Beziehung, eine fast freundschaftliche Beziehungen zu einem Chatbot aufzubauen ist die Frage... Also es gibt ja das Phänomen der parasozialen Beziehungs, das kennst du vielleicht.

00:10:04: auch wenn er so ne Serie sucht ist, ich hatte das zum Beispiel bei der Serie Friends in den neunzigern oder nuller Jahren, die habe ich damals echt gesuchtet Und als die dann zu Ende war, habe ich tatsächlich sowas gespürt wie Trauer.

00:10:22: Oder wenn ein Seriencharakter stirbt oder ja, wenn eine Serie zu Ende ist, also vielleicht sogar offen endet oder so richtig bitterendet wie The Shield auch ne Serie, die ich total gerne geguckt habe.

00:10:35: Dann hat mich das damals tatsächlich emotional ganz schön mitnehmen lassen.

00:10:41: Also muss man schauen, wie man damit umgeht aber muss es auch ein bisschen einsortieren.

00:10:47: Dieser Chatboard, den man da genutzt hat das war jetzt nicht ChatGPT von der Stange so.

00:10:52: Das war ein Chatboard trainiert auf evidenzbasierte Therapieverfahren.

00:10:58: Da gab's Krisenprotokolle, da gab's Aufsicht von Fachleuten und die Patienten konnten dem Board wirklich alles sagen und er konnte alles zurück sagen.

00:11:08: also mächtig Und irgendwie auch gefährlich zugleich wenn auch hilfreich.

00:11:17: So und es scheint so als wäre das jetzt nicht alles, sondern es wird jetzt weitere Studien geben auch im asiatischen Raum.

00:11:26: Hongkong habe ich gesehen Gibt da irgendwas?

00:11:31: Da gab's einen KI Chatboard Gegen klassische Hilfs-Hotline.

00:11:36: Und da war der Board beim Senken von Angst und Depressivität mindestens eben bürdig bei kurzfristiger Entlastung Schiene sogar sozusagen dass er die Hotline mit echten Menschen übertrifft.

00:11:52: Es gibt auch so Meterstudien, die dann ja die Wirksamkeit von Studien ins Insumme nochmal überprüfen scheint insgesamt positiv zu sein aber es gibt große Unterstiege innerhalb der Studien.

00:12:07: So jetzt kommen wir mal zu den weg von den reinzahlen Daten Fakten.

00:12:11: was du mitnehmen kannst ist dass KI offensichtlich eine Möglichkeit ist bei Depressionen zu helfen, man muss nur gucken wie man das Ganze einsetzt.

00:12:23: So und wenn wir mal ehrlich sind es gibt schon ein paar Studien.

00:12:29: diese Chatbot-Studien haben jetzt irgendwie im Jahr zwanzig schon fortyfünf Prozent neuer Studien ausgemacht.

00:12:36: also KI in den verschiedenen Bereichen ist wirklich ein Thema.

00:12:42: aber nur sechzehn Prozent dieser Studien wurden jetzt auf klinische Wirksamkeit geprüft.

00:12:50: Also die Hinweise, die Hinweisen sind echt und es scheint eine Hilfe zu sein.

00:12:58: Die Beweislage, man muss ja immer gucken wie valide ist das in der Wissenschaft?

00:13:03: Die ist noch noch vergleichsweise dünn so ehrlich müssen wir sein.

00:13:11: Ich möchte dir trotzdem ne Warnung mitgeben bevor ich gleich am Ende konstruktiv werde und dir auch mitgebe was ich benutze.

00:13:19: Es gibt durchaus auch Studien, die zeigen das Therapie Chatbots oder generell Chatbott bei Therapie nicht immer gut funktionieren können.

00:13:32: Also es gab da simulierte Therapiegespräche, die man dann verschiedenen Chatbotz also auch ChatGPT, Chlorin wie sie alle heißen mitgegeben hat.

00:13:42: so und die haben relativ, nicht relativ häufig aber reagierten häufig unangemessen auf Krisen.

00:13:51: Ich habe gehört, ich weiß nicht ob das stimmt, dass es jetzt hören sagen, dass jemand geschrieben hat ja ich würde gerne meine Familie verlassen und ins Ausland ziehen und die KI sagte ja super Idee ist bestimmt ganz toll so diese freiheitsgedanken endlich auszuleben.

00:14:09: Ob das jetzt richtig ist wurde da jetzt nicht hinterfragt.

00:14:13: Manchmal wurden auch suizidale Hinweise nicht erkannt, was natürlich gefährlich ist.

00:14:19: Wenn Warnvorstellungen da sind wie ich höre etwas und irgendeine Stimme sagt mir wurde teils zumindest implizit bestätigt und nicht korrigiert.

00:14:30: Das ist dann so eine Sache.

00:14:33: Es gab auch ein Beispiel welche Brücken in New York es wohl gäbe wenn man von denen runter sprengt springen würden, wo man dann, ob man dann sterben würde.

00:14:45: und da diese Frage zu stellen wurde dann einfach oftmals mit eine Antwort begeben.

00:14:50: Ja vermutlich werden es die und die und sie brücken Und der Wort war da sehr hilfsbereit.

00:14:55: so aber hilfsbreit ist halt nicht immer hilfreich.

00:14:59: Ganz ehrlich ich habe diese Erfahrung nicht gemacht.

00:15:02: wenn ich irgendetwas gefragt habe zu wirklich fiesen Gedanken die auch immer wieder habe Dann kam fast immer der Hinweis mit so wenn du Hilfe brauchst ruft diese Telefonnummer an und ja da muss man wirklich gucken.

00:15:18: Ein zweites Beispiel was ich noch gefunden habe das ist allerdings aus der Zeitstrift Business Punk, ich weiß nicht ob das jetzt so... Ich glaube schon dass es irgendwie relevant ist.

00:15:26: vielleicht nehmen wir's einfach nur als Anekdote da jemand geschrieben hat ich bin tot und davon ausgegangen dass jemand tot ist.

00:15:34: das kann ja durchaus im Rahmen einer Psychiose immer vorkommen, dass man denkt okay ich bin tot und ich bin nicht ein Geist.

00:15:40: Und wandel durch die Welt und können mich alle sehen!

00:15:43: Und der Bot hat da mit therapeutischem Verständnis reagiert... ...und hat das auch so quasi damit bestätigt diese psychotische Überzeugung.. ..und hat es nicht hinterfragt.

00:15:54: also wie gesagt da muss man wirklich da muss mal wirklich ein bisschen vorsichtig sein.

00:15:58: Es ist auch so dass diese reinen Therapiebots gibt's ja so'n paar dass die nicht wesentlich besser waren als die kommerziellen wie jetzt Chatchity, Claude und Gemini oder sowas.

00:16:13: Ja das ist jetzt kein Qualitätssiegel, dass jemand oder das eine App irgendwie Therapie-App ist oder so was.

00:16:19: Also Lass uns mal gucken Was sind denn jetzt Die Grenzen, die da drin sind in diesem ganzen System?

00:16:31: So Wenn du einen Therapeult hast Oder ne Therapeut hin und da passieren grobe Fehler, dann verliert diese Person nicht selten die Zulassung.

00:16:41: Das ist bei einem Arzt so oder Ärztin das ist bei einer Therapeutin so.

00:16:46: oder bei einem Therapeuten.

00:16:47: wenn der Therapeut jetzt sagt ja super Idee mit dem von der Brücke springen und ich springe von der brücke Ja dann ist es natürlich Nicht gut.

00:16:57: ein Chatboard verliert nix.

00:16:58: So der kennt dich nicht.

00:17:00: Der kennt nur dass was du eingetippt hast er sieht dich nicht und er trägt keine Verantwortung für dich.

00:17:07: Er merkt nicht mal, wie auch dass du heute anders klingst als letzte Woche.

00:17:13: selbst wenn du das einsprichst sind es ja nur die Wörter die in diesem large language model also LLM verarbeitet werden.

00:17:23: so Das ist halt so.

00:17:26: deswegen lass uns gucken wie man das oder wie man damit umgehen sollte.

00:17:31: Und wir sind jetzt Ja, mindestens drei rote Linien super wichtig die ich auch unbedingt hier mit ihr besprechen möchte bevor ich dir die Tools zeige.

00:17:43: Also wofür nicht?

00:17:45: Bitte keine Diagnosen!

00:17:47: Wenn du fragst habe ich eine Depression Dann kann das ein Chatbot nicht beantworten.

00:17:55: bestenfalls sagt er du sorry Ich bin kein Therapeut.

00:17:58: Typischerweise sind dass Die Symptome die ich im DSM Was weiß ich?

00:18:05: Standardwerk finde, so viel Spaß damit.

00:18:08: Nein das ist jetzt flapsig!

00:18:09: Das meine ich nicht sondern hier sind die Symptome.

00:18:13: bitte schau dir das an.

00:18:14: im Zweifel Frage einen Psychologin oder einen Psychotherapeutinnen und Psychotherapeuten.

00:18:20: So Frage einen Menschen mit einer Abrobation.

00:18:24: KI kann dir helfen deine Symptom vielleicht zu sortieren bevor du zu einem Fachmann, zu einer Fachfrau gehst.

00:18:31: aber bitte nicht mehr Bitte nicht mehr.

00:18:35: Und selbst wenn KI dir sagt, ja das könnte das sein weiß ich nicht.

00:18:41: Dann rauszugehen, juhu!

00:18:43: Ich habe Depressionen oder ich hab eine Angststörung weil Chatty hat mir das gesagt.

00:18:47: Nee bitte nicht, bitte nicht.

00:18:50: Was du auch niemals machen darfst keine Medikamenten fragen Nicht nach Dosierung, nicht nach Absetzen, nicht mit Wechselwirkungen niemals.

00:19:00: Das sollte ein Arzt oder eine Ärztin machen, Punkt!

00:19:04: Kannst du danach fragen ist das sinnvoll?

00:19:06: Ja vielleicht und dann gehst Du zum Arzt und kannst damit der oder ihm sprechen.

00:19:13: Ich bin sehr gespannt was er oder sie sagt.

00:19:15: wenn du sagst Chatchi Pity hat mir vorgeschlagen das um das zu machen ich könnte mir vorstellen dass der arzt dann mindestens oder die ärzte mindestens in Augenbraue hebt Und dann guckt Wenn du akute Krisen hast Wenn es wirklich brennt Dass diese Gedanken in deinem Kopf hast, dass es besser wäre.

00:19:34: Du würdest dir dein Leben nehmen?

00:19:36: Dann brauchst du keine KI!

00:19:38: Dann brauchste einen Menschen!

00:19:41: Ja jemand der dich dann auffängt.

00:19:43: Telefonensäelsorge, elf sechs, elf sieben im Notfall eins, eins zwei.

00:19:48: lasst dich ins nächste Krankenhaus fahren.

00:19:51: Wenn ChatGPT Krisen in Tests reihenweise übersehen hat ist das nicht der richtige Ansprechpartner.

00:19:58: so.

00:19:59: Also das sind ganz wichtige rote Linien, nicht weil KI jetzt per se böse ist sondern weil die an genau diesen Stellen nachgewiesenermaßen versagt haben.

00:20:10: So es ist ein Werkzeug.

00:20:12: du musst wissen wofür's gebaut ist okay?

00:20:16: Cool!

00:20:17: Nachdem wir das jetzt abgefrühstert haben möchte ich mit dir jetzt in die Praxis gehen.

00:20:22: was kann ich sagen?

00:20:25: was habe ich ausprobiert?

00:20:27: Es gibt sicherlich noch Hunderte KI-Modelle und Apps für mentale Gesundheit, die ich jetzt hier nicht aufliste.

00:20:38: Das mache ich deswegen nicht weil ich sie nicht ausprobiert habe.

00:20:42: Alles was ich dir jetzt nenne habe Ich ausprobierte Und es hat mir mal mehr Mal weniger.

00:20:48: da komme ich gleich zu geholfen.

00:20:50: Es kann sein dass die bei dir auch mal mehr mal weniger helfen.

00:20:53: vielleicht auch gar nicht so.

00:20:55: im Zweifel Bitte, und ich wiederhole mich hier gebetsmühlenartig.

00:21:00: Im Zweifel bitte eine Fachperson fragen!

00:21:04: Wir fangen an mit den Klassikern.

00:21:06: ChatGPT, Claude, Gemini – wie sie alle heißen?

00:21:11: Ich habe ja gerade eben noch gesagt so die sind jetzt nicht schlechter als jetzt so dedizierte Therapie-Apps.

00:21:17: So was hilft tatsächlich ist wenn man innerhalb eines Chats mit der KI arbeitet.

00:21:30: Ich nutze das gerne, um Muster herauszufinden und ich nutze dass gerne Um Gegenfragen zu bekommen auf dem ich dann wiederum etwas rumhirnen kann.

00:21:44: Ja Alles zu einem Thema in einem Chat Wenn alles in einem chat ist Dann kann die KI-Muster finden.

00:21:53: über Wochen über Monate Chatübergreifend Gehen solche Nuancen, gehen Vergleiche oft verloren.

00:22:01: Und die Ergebnisse fand ich ganz cool!

00:22:04: Ja?

00:22:05: Du hast ja vor einiger Zeit schon mal das und das erwähnt... Wie sieht es denn jetzt aus?

00:22:10: in dem Zusammenhang könnte es sein dass finde ich super wenn solche Muster auftauchen und ist.. Ich habe immer im Hinterkopf Es ist eine Maschine, es ist eine kalte Maschine auch wenn sie daher kommt.

00:22:22: mit einer schönen warmen Sprache ist es am Ende Einsen und null ist es einfach ein Programm, was da mit dem ich da interagiere.

00:22:33: Und trotzdem ist das cool, Muster herauszufinden und Gesprächspartner zu haben, mit denen man so bisschen Ping-Pong spielen kann.

00:22:41: Spracheingabe klappt super!

00:22:44: Mit Chat GPT bei Claude nicht so sehr Wenn ihr jetzt schlechte Tage hast und nicht viel tippen möchtest.

00:22:51: reden geht meistens und diese Transkription ja die sind auch echt gut.

00:22:58: Du kannst dann durchaus ein Review einfordern, was ich auch ganz cool finde.

00:23:05: Welche Muster siehst du in dem, was sich diese Woche geschrieben habe?

00:23:09: Sei ehrlich und nicht nett!

00:23:14: Diese Chatbots sind manchmal eigentlich per se sehr anbiedernend.

00:23:23: Sie möchten gefallen, sie möchten gefällig sein manchmal oder meistens etwas zu positiv.

00:23:32: Dem muss man entgegentreten, dass man sagt hey macht das bitte ohne Schleifchen drum sei ehrlich sei nicht nett.

00:23:42: ja aktiv Widerspruch so das ist wichtig.

00:23:47: was mir zum Beispiel hilft ist wenn ich Kauderwäldsch reinspreche wenn ich einfach Gedanken fetzen die ich habe einspreche und frage findest du da einen roten Faden?

00:23:58: Gibt's da irgendwas, was du da siehst?

00:24:02: Und dann könnten das Punkte sein, die du mal mehr Mal weniger abnimmst und mitbringen kannst zum nächsten Therapiesession.

00:24:10: So, klappt!

00:24:11: Ganz gut wie gesagt es ist am Ende der KI.

00:24:15: Dann gibt es zwei dedizierte Mental Health Apps Die ja angetreten sind damit man Ziele erreicht, damit man Reflexion bekommt Nicht zwangsläufig Therapeutstilfe, darum geht es diesen Apps nicht.

00:24:32: Und das finde ich auch ganz angenehm dass da Leute sind oder Entwickler sind die sagen hier geht's nicht um Therapie, hier gehts um Reflexion und ja die Gedanken dahinter.

00:24:43: Auren ist eine App davon.

00:24:45: Das war für mich ein guter Einstieg in das Thema Mental Health Apps und hat mir auch geholfen das Thema Nervensystem besser zu verstehen.

00:24:58: Dafür bin ich diese App wirklich dankbar.

00:25:01: In der kostenfreien Variante, man kann glaube ich die erste Woche für umgemachen, danach ist man relativ schnell am Limit was die Fragen angeht und wenn man auf die Pro-Version wechseln möchte dann sind das knapp zwanzig Euro im Monat und das ist schon eine Menge Geld.

00:25:20: Prinziplich ganz cool ist dass diese Auren App zwei Modi hat einmal Siren und einmal Auren ist das Modell, dass ein bisschen netter ist.

00:25:33: Blumig sehr wohlfühlsprache und sehr wohlwollend.

00:25:39: Sie rennen ist die Forschere-Variante Und diese Forscheren Variante hat mir manchmal Dinge echt vor den Latz geknallt Dass ich schon fast so angepisst war.

00:25:53: Da musste ich auch sagen So kannst du nicht mit mir reden.

00:25:56: tatsächlich verstehen das Jetboards oder KIs und dann ruderte das Modell halt auch ein bisschen zurück, insofern ganz cool.

00:26:05: Trotzdem verbissen in manchen Themen die ich nicht wollte.

00:26:08: Ich wollte manche Sachen nicht machen und irgendwann habe ich mich davon verabschiedet.

00:26:16: Konfrontation ist in der Therapie wichtig aber dosiert und beziehungsbasiert Und eine App erkennt das nicht.

00:26:29: Eine App kennt meine Tagesform nicht!

00:26:32: Das können nur Menschen, die nicht sehen... Die schon beim Reinkommen an meiner Körperspannung sehen ist ein guter Tag oder eher nicht so.

00:26:45: Wenn die nicht gut ist dann werde ich auch mehr in Watte gepackt als wenn ich was abkomme an dem Tag.

00:26:51: Da braucht es das menschliche Fingerspitzengefühl, dass wird keine KI niemals haben können.

00:26:56: Die nächste App, die ich da gerade benutze und die auch aktuell benutze.

00:27:01: Und die ich jetzt tatsächlich in der Bezahlversion habe ist die App Pausa oder Pousa.

00:27:09: Ich vermute es ist das spanische Wort pausa für Pause.

00:27:15: Das ist so was wie eine Art Tagebuch.

00:27:18: Du kannst da Gedanken fetzen zu einem Tag eintragen entweder per Tippen oder durch das Einsprechen Und dann ist das erstmal so gesichert, dann ist es da erstmal drin.

00:27:30: Du kannst wenn du Bock hast fragen oder auf einen Knopf oder auf den Button drücken.

00:27:36: was sagt das über mich aus?

00:27:39: und dann bekomme ich Rückfragen dazu.

00:27:42: diese rückfragen habe Ich aktuell als super hilfreich empfunden die Dann auch Nichts also schon nicht.

00:27:52: Also Die sind Schon Taf, ja?

00:27:56: Nicht unfreundlich.

00:27:57: Nicht so wie diese Siren-Variante.

00:28:00: Diese Superforsch ist oder sowas.

00:28:02: Die ist dann so auf den Punkt.

00:28:04: Ohne jetzt und das formuliert die auch so jetzt ohne schöne Rederei, ohne Blumenkranz sondern was hältst du denn von oder könnte es sein dass?

00:28:12: Und frag zurück!

00:28:13: Dann habe ich die Möglichkeit darüber nachzudenken.

00:28:17: Das fand ich richtig gut.

00:28:19: wirklich also deckt Muster auf.

00:28:21: Sachen die ich nicht auf dem Zettel hatte fand ich erstaunlich gut und wie gesagt unbequem auf eine gute Art.

00:28:29: Und es ist ne total geile Ergänzung zu meinem Journaling, zu meiner Journalling-Praxis weil die automatisiert auf dem was du schreibst und was in der Interaktion passiert is' Ne Wochen, Monats & Jahres Rückblicke macht.

00:28:46: Ich hab's jetzt ähm knapp drei Wochen im Einsatz.

00:28:50: In diesen drei Wochen war auch ein Monat zur Ende und ich fand sowohl die Wochenrückblicke als auch die Monatsrückblicke total hilfreich, weil sie auch den Weg zeigten von wo bin ich losgegangen und wo bin Ich jetzt?

00:29:05: was waren Erkenntnisse?

00:29:07: Was waren die Dinge, die mich weiter gebracht haben.

00:29:09: Und das ist eine schöne Sache.

00:29:12: also diese Sachen halt oder die Ergebnisse halte ich gerne analog fest indem ich Sie aufschreibe und dass sich mit der KI halt irgendwie rückspiegeln kann und diese Inhalte die nehme ich dann mit in die Therapiesitzung Und in dieser Kombination ist das wirklich, wirklich hilfreich.

00:29:33: Aber wie gesagt es bleibt am Ende eine KI!

00:29:39: Für mich ist das so ne Art Werkzeug zwischen den Terminen, so zwischen den Therapiestunden oder halt in der Zeit wo ich auf der Warteliste war.

00:29:48: wenn ich jetzt um drei Uhr nachts eine Frage habe die mich beschäftigt, da ist so ein Tool gut.

00:29:54: Aber er setzt den Menschen nicht der dich kennt und der Erfahrung hat mit einer bestimmten Erkrankung und dann eben auch ein Stück weit Verantwortung für dich übernimmt weil er oder sie dich einschätzen kann.

00:30:11: KI kann diese Strecke aber durchaus gut überbrücken Und genau dafür ist sie gut!

00:30:18: Nicht für mehr aber auch nicht für wenige.

00:30:23: Was mich jetzt interessieren würde, ist kennst du nutzt schon irgendwas in der Art?

00:30:29: Was sind deine Erfahrungen dazu?

00:30:31: Das würde mich total interessieren!

00:30:34: Gerne ins Spotify einfach als Kommentar zu dieser Folge.

00:30:38: das kannst Du einfach machen indem Du diese die App öffnet und dann siehst Du da ein Feld wo du Sachen eintragen kannst, aber auch super gerne in Social Media Instagram LinkedIn und TikTok und Co.

00:30:49: YouTube auch bin ich zu finden suchte einfach nach Hauptberuf dich depressiv Und dann finden wir uns.

00:30:55: da wird mich total freuen dich kennenzulernen und ein bisschen mit dir zu schreiben.

00:31:02: In diesem Sinne wünsche ich dir einen ganz ganz tollen Tag Gerne auch mit Support durch die KI.

00:31:12: Und nochmal der Hinweis, alles an Studien und Quellen zum Weiterlesen und kritisch sein findest du in den Show-Notes.

00:31:19: In diesem Sinne freue ich mich wenn wir uns wiederhören und sag bis dahin dein Gordon Schönwälder!